Алексиевич о «деле БелТА»: Поиск врагов — способ существования тоталитарной власти
Нобелевский лауреат Светлана Алексиевич рассказала в интервью Свободе, что она думает об обысках и задержании сотрудников БелаПАНа и TUT.BY, о том, что ждет Беларусь в ближайшем будущем, о России и политической философии Лукашенко.
— Что вы думаете о «деле БелТА», об обвинении сотрудников БелаПАНа и TUT. BY в краже информации у Белта? В рамках этого дела прошли обыски у сотрудников БелаПАНа и TUT.BY, несколько человек уже задержаны.
— Первое, что приходит в голову — это попытка запугать нас всех. Идет проверка — существуем ли мы как общество, которое способно сделать гражданское сопротивление, или не существуем. Очевидно, что власть видит перед собой большие проблемы, которые затронут много людей и неизвестна их реакция. Любая тоталитарная власть боится сопротивления. Поскольку она знает, что она незаконна, то она всегда ищет врагов, это ее способ существования.
В нашем обществе, как бы и существует, и не существует, СМИ и искусство, литература остались единственными площадками, еще не взятыми под контроль. И сейчас эти площадки начали «зачищать».
Я давно хотела сказать несколько слов о Юрие Зиссере, реализовавший невероятно красивую идею и потративший на нее всю жизнь. Теперь у него непростые времена.
Мы все, я уже не говорю о народе — этой категории у нас в сплоченным смысле не существует, но стоит, чтобы мы, пресса, выразили солидарность и сопротивление. Иначе нас всех потом по одному будут нейтрализовать, как эта власть умеет, то ли по каким-то надуманным экономическим причинам, или по каким угодно.
Власть будет расставлять своих людей, будет запугивать. Не все это выдержат. Как я узнала, там был какой-то донос, всегда найдутся люди, способные к измене.
Теперь дело каждого из нас, именно сейчас ответить, собраться вместе и сказать, что мы есть.
— А вы не думаете, что дело тут просто в определенных нарушениях конкретных людей, воспользовались они паролями, которыми не имели права пользоваться? Может просто в этом дело?
— Если бы это было так, то это не повторялось бы с такой регулярностью. Недавно было дело Липая, ранее поменяли всех редакторов. Как вы не относитесь к Якубовичу, но это была более сильная фигура, чем то, что есть сейчас. Я не вижу здесь случайности. Я вижу, что это наиболее реальные поводы, которые могут убедить народ, мол, они что-то украли. Это может особенно убедить технически безграмотную часть населения. Если бы определенные нарушения и были, они не требуют публичных арестов на три дня, такого резонанса.
— А какие, на ваш взгляд, здесь были психологические поводы? Выборы нескоро …
— Я полагаю, что нас ждут экономические потрясения. Это чувствуется, определенные толчки. И к тому же — осложнение отношений с Россией, которая все чаще говорит: мы не будем вас кормить, а если и будем, то вы должны жить на наших условиях. Это время от времени и прорывается у Лукашенко, когда он говорит, что мы можем войти в состав другого государства.
Нет беларуса, который бы не чувствовал нарастание опасности. Это чувствуют и те, кто потерял работу, и те, кто вместо 8 миллионов, если считать по-прежнему, теперь получает 2-3 миллиона. Я недавно проехала по деревням, там нет экономического энтузиазма. Люди растеряны и люди боятся.
— Вы уже сказали о России. Но казалось бы, здесь логика должна была быть обратной. Если Россия давит, наступает, то не стоит нападать на те белорусские институты, на те СМИ, которые этому давлению противостоят?
— Я думаю, что та власть, которая сейчас существует, не доверяет собственному народу. Она не верит, что собственный народ может оказать поддержку, что она имеет у народа поддержку, которая была еще лет 10 назад. Здесь психология одиночек. Или одиночки, который чувствует себя в таком загнанном состоянии.
— Буквально на днях был сделан шаг в обратном направлении, я подразумеваю безвиз для иностранцев на 30 дней. Раньше был на 5 дней, а теперь — на месяц. Как можно объяснить то, что принимаются такие противоположные решения? Это результат битвы «ястребов» и «голубей» или чего-то другого?
— Это отсутствие четкого мировоззрения. Это такое чувственное восприятие власти. Это не тот случай, когда есть мировоззрение, когда есть единомышленники и соратники, когда есть круг идей, которые будут жить и после тебя.
Я недавно видела репортаж о том, как прощались с президентом Чили. Боже мой, как с ней прощался народ! Как достойно она руководила свой срок и как достойно она ушла. Она уменьшила коррупцию, безработицу и самое главное — была чиста перед своим народом.
Все знали, что ни цента не прилипло бы к ее рукам.
Вот так оно бывает, когда есть, что останется после тебя. По-моему, у нас с этим проблема.
Насчет безвиза для европейцев — это от непоследовательности. В Европе сейчас много своих проблем, Европа сейчас не будет давать деньги, как Россия. Она никогда не будет давать столько денег, сколько Россия. А нам нужно именно столько, сколько давала Россия.
Власть ради власти — это не идея, которой может придерживаться государство. По крайней мере, не та, на которой может держаться долго.
И еще раз о непоследовательности. Когда я приезжаю в Украину, я чувствую, что я человек, который из страны, которая не воюет. Я рада, что мое государство сумело не ввязаться в конфликты. Это не значит, что мы защищены от этого навсегда, но мне была приятная беседа с немцем, с которым я летела в самолете.
Он сказал: После России Беларусь произвела на меня впечатление, в Беларуси нет преследования сексуальных меньшинств, православие не такое агрессивное. И я была рада это слышать от своего попутчика. Но в то же время — на следующий день что мы все видим?
Но у нас нет последовательности, это наша беда. Чтобы иметь государство, это сооружение нужно иметь у себя в голове сначала.
