Даслаць навіну
Знайсці
9
Сяржук Вінаградаў / адказаць
17.10.2019 / 14:20
>>> А навукоўцы першапачатковую балцкасьць Літвы не ставяць пад сумненьне.>>> Дык што? На тэрыторыі сучаснае Беларусі ў мінулым жылі шмат якія плямёны, якія сучаснай навукай клясыфікуюча як балцкія: Дайнова, Яцьвягі і г.д. Гэта таксама продкі беларусаў, і Літва сярод іх.
13
Сяржук Вінаградаў / адказаць
17.10.2019 / 14:27
>>> А цэнтральныя і заходнія абшары краіны традыцыйна зваліся «Літвой». >>> Дакладна. Г.зн. Літва не была чужынскім этнонімам. А летувісы ня маюць экслюзіву на гісторыю Літвы. Ягамосьць спадар Сагановіч спрачаецца сам з сабой.
14
Юзік Крулеўскі / адказаць
17.10.2019 / 14:42
А вось пазыцыю прадстаўнікоў радыкальнага крыла гэтай плыні, якія выступаюць супраць гістарызацыі назвы Беларусь, цьвердзяць пра «ліцьвінскасьць» беларусаў як сапраўдных спадчыньнікаў гісторыі ВКЛ і адмаўляюць у гэтым літоўцам, называючы іх жамойтамі, лічу не проста антыгістарычнай і падазрона наіўнай (бо як можна зьмяніць назву? адвярнуць назад працэс паўставаньня нацыі?), але і дэструктыўнай.

Ясна, можна спаць спакойна! Наезд на радыкальных літвінаў, я ж -- памяркоўны.
А навукоўцы першапачатковую балцкасьць Літвы не ставяць пад сумненьне.

Ёсць і такі погляд. Вось і В. Дзеружынскі пра тое пісаў (ці ў каго запазычыў) у сваіх "Сакрэтных даследаваннях". Толькі з адной агаворкай  -- літва -- заходнія балты, а жамойты -- усходнія балты. А гусь свінні -- не раўня!
9
Сяржук Вінаградаў / адказаць
17.10.2019 / 14:52
>>> літоўцам, называючы іх жамойтамі >>> Калі летувусы (і ня толькі яны) на працягу стагодзьдзяў ладны кавалак сваёй краіны называлі Жамойцю, дык чаму пра гэта нельга ўзгадваць? Ім гэта можа й нязручна, бо ставіць пад сумнеў афіцыйнае бачаньне Летувы як адзінае пераемніцы ВКЛ. Але ж праўда важнейшая.
5
Мордехай В. / адказаць
17.10.2019 / 15:09
А можна крышачку растлумачыць непрасунутым негуманiтарыям гэты момант супрацьпастаўлення "традыцыі і гістарычнай Літвы, і гістарычнай Русі".

https://nn.by/?c=ar&i=239423
Бо ў абедзьвух традыцыях ёсць катэгарычнае прыняцце рознымi этнiчнымi групамi нейкага наратыву адпаведна агульнай палiтыкi/гiсторыi, з адмоваю ад уласных племянных назваў.

Zhttps://nn.by/?c=ar&i=239423
а) альбо "Русь" = "Лiтва" (ВКЛРЖiнш) як вызначаная дзяржаўная тоеснасць, i тады мы проста дзелiм спадчыну костак на замкавай гары.

https://nn.by/?c=ar&i=239423
б) альбо  Русь iснавала па-за Лiтвою, ды настолькi моцна, што праз 300 год людзi сябе з ёй атаесамлялi ўнутры Лiтвы.

Па-дэлетанцку гледзячы, iснаванне Лiтвы можна даказаць дакументальна, былi законы, дамовы ды iншая нарматыўная база, але базавыя азначэннi аб iснаваннi Русi як дзяржавы выпадаюць выключна ў легенды, як той Туран. Даўным-даўно ў далёкай-далёкай галактыцы...

Што тады ёсць "рускасць"? Трэ неяк больш грунтоўна яе тлумачыць за нейкiя асабiстыя пачуццi аўтараў 16-17 ст.ст.

Бо выглядае, што "русь" = "тутэйшыя", звыклае атаесамленне, як усе еўрапейцы = populi romani праз шмат стагоддзяў апасля iмперыi, бо iншага агульнага паняцця ў тагачасных гуманiтарыяў не было. Адпаведна, аўтары 16 стагоддзя пiсалi на шырокую малаадукаваную аўдытырыю "рускiх людзей" як аўтары ў 19 стагоддзi пайшлi звяртацца да "мужыка".

Карацей, пакажыце другi бок медаля, бо з Лiтвой больш-меньш зразумела.
67
Кажыма праўду / адказаць
17.10.2019 / 15:43
Дзякуй, спадар Сагановіч, трэба расшкамутваць беларусафобскую секту «ліТвінаў» (pl. «litwiny»), задача якой – тарпедаванне беларускай дзяржаўнасці. Дамо адлуп дура-«люцічам» Валадзіміркам – вынаходнікам фэйкавых народцаў, ды Юзікам з Полаччыны – жанглёрам дарожнымі шыльдамі :)))
18
фелікс / адказаць
17.10.2019 / 16:03
Нягледзячы на сваю беларускую патрыятычнасць, Сагановіч - гісторык савецкай школы. Гэта тая школа, якая шырока карыстаецца выразамі "славяне", "балты", але сэнсу іх не ведае. Насамрэч балцкі арэал без выключэння ахоплівае тэрыторыі сучасных Беларусі і Літвы, плюс часткі суседніх дзяржаў. Убіваючы клін між усходам і захадам Беларусі, Сагановіч робіць небяспеку для Беларусі нашмат большую, чым радыкальныя літвіністы. Навошта ён гэта робіць, і хто яму за гэта плоціць - цікавае пытанне.
4
Юр'я / адказаць
17.10.2019 / 17:01

 У самым першым жа пытаньні, здаецца, нейкая недарэчнасьць? Падзівіціся, калі ласка: "Але прыклады такіх стэрэатыпных азначэньняў не даюць ніяк падстаў для падважваньня факту існаваньня літоўцаў як балцкага этнасу." 
Пэўна хацелі сказаць "племя Літвы як славянскага этнасу"?
Спадар Сагановіч ці рэдакцыя, зробце ласку, адкажыце ці патлумачце.

https://nn.by/?c=ar&i=239423
26
Кажыма праўду / адказаць
17.10.2019 / 17:26
фелікс, «Убіваючы клін між усходам і захадам Беларусі, Сагановіч...» Аніякага кліну быць не можа, бо і ўсход і захад Беларусі заселены этнічнымі беларусамі. Нагадаю відавочную рэч, назва Беларусь (у шырокім сэнсе) і азначае тэрыторыю рассялення беларускага этнасу. Гэта нейкая апантанасць дылетантаў ад гісторыі – вышукваць на тэрыторыі Беларусі ці вузей РБ нейкія таямнічыя этнасы для «ўбівання кліноў». Неа-«ліТвіны» (pl. litwiny), вы хоць раз абачце этнаграфічную карту Эўропы ды пакіньце вярзці невуцкую лухту :)
3
Казімер / адказаць
17.10.2019 / 17:39
Сапраўды, пад азначэньнем «русь» найперш разумелася супольнасьць канфэсійная, але яно функцыянавала таксама з іншымі канатацымі, найперш мела свой этнакультурны і геаграфічны зьмест. <...> Ян назва рэгіёну гэты тэмін у нас стабільна азначаў усход і поўнач сучаснай Беларусі...
І відаць, менавіта таму на самым паўночным усходзе ў Віцебску і Вяліжы былі гістарычныя Рускі пасад і Руская слабада адпаведна - месцы кампактавага пражываньня выхадцаў з этнічнай Украіны - накшталт Татарскай слабады ў Менску, дзе жылі этнічныя татары.

https://be-tarask.wikipedia.org/wiki/Русь_(Віцебск)
https://be-tarask.wikipedia.org/wiki/Руская_Слабада
10
Генэрал Голад / адказаць
17.10.2019 / 18:54
Мы - не літвіны? Чаму не? 
  Чаму французы, як цяпер называюць кельтаў-галаў, што размаўляюць на дыялекце лацінскае мовы і атрымалі назву ад франкаў - германскага племені, якое тых  самых галаў заваявала, дык чаму ж французы ганарацца тым, што яны - французы?
  Чаму расейцы, ганарацца тым, што ім прынесьлі культуру, цывілізацыю, дзяржаву і хрысьціянства продкі сучасных украінцаў? Расейцы нават назву свае краіны ўкралі ў каланізатараў.
  Чаму румыны носяцца з лозунгамі пра Вялікую Румынію, хоць па паходжаньню - фракійцы? А назву краіны і сваю мову яны атрымалі ад каланізатараў - Рымскае імперыі!

Калі гэтыя народы ганарацца тым, што атрымалі мовы і дзяржавы ад захопнікаў, то чаму мы павінны выракацца ад Літвы, якая ёсьць часткай нашай зямлі і крыві? Гістарычная Літва знаходзіцца на тэрыторыі сучаснай Рэспублікі Беларусь, а літвіны - складнік нашага этнасу, як крывічы, радзімічы, яцьвягі, дрыгавічы... Міндоўг, князь наваградзкі,паводле Іпацеўскага летапісу "зане літву", таму не трэба блытаць нас і падмяняць паняцьці згодна з уласнымі жаданьнямі, спадары "гісторыкі".
9
litvin Babrujskaha pavietu / адказаць
17.10.2019 / 18:56
    ...усход і поўнач сучаснай Беларусі — землі, за якімі з XVI стагодзьдзя замацавалася назва «Белая Русь». 

 Дык і ў РБ за пэўнымі "арганізацыямі" таксама замацавалася тая назва
Калі сур'ёзна, пан Генадзь, пытаньне : якія дакуманты сьведчаць аб тым "замацаваньні"?  Вось і К. Радзівіл на пачатку 17-га ст.(1603), выдаўшы мапу ВКЛ, аб тым не ведаў.  Праўда ў ваколіцах "Холма"(сучасны польскі Chełm)  ёсьць назва Russia...  І  ўсё.... на нашых абшарах ды прылеглых , а ніякіх "русяў" няма !https://nn.by/?c=ar&i=239423

7
Janusz / адказаць
17.10.2019 / 21:25
Шкада, што з лiтвiнау робяць нейкiх ворагау Беларусi i рознага роду фрыкi толькi паскудзяць назву. Лiтва збольшага рэгiянальная гiсторыя. Мiцкевiч вырас сярод лiтвiнау у Панямоннi i жыу сярод iх у Коуна. Гаварыу зь iмi па лiтоуску, беларуску, i па польску. I для яго гэта было нармальна. Так было пакуль не прыйшла эпоха нацыяналiзму. Беларускi нацыяналiзм напэуна мае лiтвiнскую аснову, яго збольшага фармавалi выхадцы з заходняй часткi Беларусi, людзi лiтвiнскай культуры, больш звязаныя з польскай ды лiтоускай культурамi, чым з украiнскай i расейскай. Сучасная беларуская улада будуе сваю iдэалогiю зусiм у iншым кiрунку, беларускi нацыяналiзм для яе варожы, гэдак жа як i лiтвiнiзм.
22
гыгыгы / адказаць
17.10.2019 / 22:23
У гисторыи непавинна быць мифау. Няхай сабе и "нацыянальнаапрауданых" . Чым больш будзе мифау тым больш людзи будуць верыць у яшчэ большую лухту кали зразумеюць, што их абманывали. Нешта падобнае зараз можна назираць з гисторыяй другой миравой и калабарантами. Чым больш людзям прамывали мазги камунистычнай прапагандай тым больш ахвотна яны зараз вераць у эмигрантския байки пра тое як штандартанфюрэры сс змагалися за адраджэнне Беларуси.
7
гыгыгы / адказаць
17.10.2019 / 22:27
сучасныя назвы краинау часцяком не маюць ниякага дачвнення да народау якия там жывуць, хоць яны и называюцца у адпаведнасци з назвай краины. И гэта нармальная з ява. Самы яскравы прыклад- Балгарыя. Тое самае и з Литвой. Паспрабуйце глыбей капнуць прэславутуых русь и русских- увогуле цемны лес.
12
Valadzimir / адказаць
17.10.2019 / 22:49
"А навукоўцы першапачатковую балцкасьць Літвы не ставяць пад сумненьне." - заявіў  прафесар Сагановіч, які з 2005 году працуе у Еўрапейскім гуманітарным універсітэце (Вільнюс). Гы-гы. 
Ну канешне, паспрабаваў бы ён сказаць іньшае, а тым больш такую страшэнную крамолу, што ніякіх "балтаў" гісторыя не ведае, а іх прыдумаў немец Несельман у сярэдзіне 19 ст., і што "балты" ліетувісы не могуць патлумачыць "балцкія" імёны "сваіх" "балцкіх" кунігасов, і нават назваў Літва і Ліетува... Вось гэта - сапраўды "фольк-хісторы", толькі "навуковая"!
А які слог у "Радыё Свабода": "сучасныя адэпты ліцьвінізму"! У часы СССР у падручніках па "научному коммунизму" (чыя "историческая победа неизбежна") слова адэпты ўжывалася выключна да классовых идеологических противников (чьи "дни сочтены"), ціпа "современные адепты капитализма". Неяк дзіўнавата, што амерыканская "Радыё Свабода" так яўна негатыўна ставіцца да літвінізму. Хаця, магчыма, тут ёсьць адзін вельмі глыбока схаваны страх. Ён, магчыма, у тым, што калі канцэпцыя паходжаньня літвы ад заходнеславянскіх люцічаў, якія жылі на тэрыторыя сучаснай Германіі (былой ГДР), будзе моцна раскручана і "завалодае масамі", то раптам высьветліцца, што для часткі беларусаў Усходняя Германія - зямля продкаў! А паколькі ў старажытнасьці на Ўсход, у Панямоньне, перасялілася частка люцічаў, а частка засталася і была асімілявана, то значыцца частка беларусаў і частка ўсходніх немцаў - вельмі далёкія, але ж сваякі... 
7
Litvin z Pinska / адказаць
18.10.2019 / 01:37
Што можна чакаць ад гісторыка які працуе у Летуве? Калі ён скажа праўду то у яго адразу адбяруць хлеб.
17
Алл / адказаць
18.10.2019 / 02:26
Деления на  Литвинов   и Белорусов  , споры об этом очень вредны нашему обществу .  Нужно искать общие поведенческие, а не националистические  признаки. Так Беларусы нация ведущая  европейский уклад жизни приплетенный с христианством , культурная , образованная и законопослушная , знающая родной  (Белорусский)  язык. Не надо нас сейчас делить людей   на Литовцев , Поляков , Русских так , как национальный признак в наше время приодет к развалу станы.   Да у нас была история  которая приплелась в единое с  Поляками , Руками и Баллами . Но когда польский рыцарь ехал в эти места , а Русский раб бежал из угнетения в эти места то они искали одну ценность - СВОБОДУ!
3
Не профпригоден / адказаць
18.10.2019 / 08:34
Нэ этой земле небыло вообще ничего даже деревьев пока не появились немцы, партизаны и густые леса, потом партизаны победили немцев и создали Республику Беларусь, потом не помню, а потом появился 1й президент Александр Лукашенка.
3
Генэрал Голад / адказаць
18.10.2019 / 09:01
Кажыма праўду, а адкуль паходзяць назвы этнасаў? Хто дае назвы народам? Хто, напрыклад, даў назву "рускія" сучасным "рускім"? 
5
Юзік Крулеўскі / адказаць
18.10.2019 / 09:51
Кажыма праўду,
Ты ўжо дастаў!
"В округах Виленском и Троцком до первой половины 13 века жили Вилчи и Велеты, потомки Невров и другие славяне... Вельты: так назывался сильный и в истории Средних веков больше прочих славян прославившийся народ, Велеты или Лютичи, прозванные Волками, в первый раз упоминаются Александрийским географом.... Их жилища....в губернии Виленской. Я их признаю предками последующих Кривичей". Полабские славяне [к ним относились и Велеты - Вильцы] так же мигрировали из тех земель, которые у Одера, за Вислу, на Западную Двину и Березену. Густо расселились через Одер до Эльбы, постепенно и в разное время."             П. Й. Шафарик, хранитель и директор библиотеки Пражского университета, XIX в. 

"....волками Невры (готский народ) называли Вильтов (Литвинов) или Вильцев... Живущие в верховьях Двины Кривичи, построили там Witepsk и Полоцк и в южной оконечности озера Псков или Oleskau и Изборск. Широким потоком первой иммиграци заполнили пространство между Двиной и Неманом, сохранив имя Литовцев...." "Журнал этнологии" (нем.), Т. 1 (19 век)


9
Tuteishi / адказаць
18.10.2019 / 10:15
Спадар Сагановiч мае рацыю, што слова ЛIТВА не славянскага паходжаньня, а балцкага. Нi дадаць, нi адняць. Бо гэта балцкая назва прышлых з тэрыторыi сучаснай Берлiншчыны ЛЮЦIЧАУ-ЛЮТВЫ, яшчэ з першай хвалi у 6-7ст. Што заснавалi Новы-Гарадок, замест страчанай пад нацiскам германцау сваёй сталiцы. Другая, апошняя i малая, хваля адбылася у 10-11ст. I прыйшлi яны туды жа, куды i iх сваякi раней. Адеж дасьледваньне гэтай тэмы на Беларусi цяпер пад забаронаю. За гэтым пiльна сочыць КДБ. У сучаснай Летуве таксама гэта тэма не вiтаецца. Назву ЛIТВА дагэтуль, ад балцкiх мовау Зазодне-Аукшайцкай/Летувiскай i Латвiйскай, нiхто вывесьцi ня можа. Не атрымоуваецца. У той жа час назвы Менск, Нямiза, Асьвея, i г.д. добра выводзяцца i перакладаюцца калi трэба. Спытайцеся у любога "Лiтоуца", хто ён: Жамойт цi Аукшайт. З дакладнасьцю 99,9% вам адкажуць. Слова "Лiтовец" маскоускi навароб што зьявiуся у 19ст. Дагэтуль iснаваоа назва Лiцьвiны i тычылася яна зусiм ня балтау. Яшчэ да 20ст. жамойты i аукшота не лiчылi князёу ад Мiндоуга да Вiтаута сваiмi. У iх iснуе назва "КАРАЛI ГУДАУ". Гуды па аукшайцку - беларусы. Каралi гудау пабудавалi дзяржаву "ад мора да мора". Вось такiя маленькiя нарысы для разважаньня.
3
Юзік Крулеўскі / адказаць
18.10.2019 / 11:06
Кажыма праўду,

І яшчэ, пажадаю, каб табе ўночы заўсёды сніліся толькі люцічы і велеты з дзідамі і баявымі сякерамі і з ваяваю татэмнага ваўка на шчытах....
Люцын – быў такі горад у Віцебскай губэрні і герб Пагоню меў. Цяпер гэта -- Лудза ў Латвіі.
Дзе памёр В. Дунін-Марцынкевіч? У Люцынцы! А яшчэ ў яго ёсць твор –  Люцынка, альбо Шведы на Літве”.
Вёскі з назовам Вяляцічы ёсць у Пінскім і Барысаўскім раёне.
І чые гэта курганы валатоўкі, якія спрэч усыпалі поўнач Беларусі? Так! Волатаў-велетаў! 
3
Юзік Крулеўскі / адказаць
18.10.2019 / 12:12
Кажыма праўду,

Мала? Магу дабавіць!


У мяне на паліцы стаіць кніжка 1845 г. выдання, якую напісаў граф Яўстах Тышкевіч (хіба яго палац пабурылі бальшавікі ў Лагойску) -- Opisanie powiatu Borysowskiego. Ня гледзячы, што кніга напісаная на польскай мове, я б назваў  яго не толькі адным з першых краязнаўцаў Беларусі, але і адным з першых беларускіх пісьменнікаў, бо ці не траціна кнігі мае  беларускія тэксты, пададзеныя лацінкай (народныя песні, паданні)...


Дык граф згадвае, што Вільня ў нямецкіх хроніках пададзеная як Вельна. І сам дадае -- "ад велетаў названая".
4
Юзік Крулеўскі / адказаць
18.10.2019 / 13:31
Ёсць такая легенда пра Фёдара Літвіча. Яе тыражуюць расейскія сайты, перадусім наўгародскія. Нават ёсць фоты з сучаснай лакалізацыяй той бітвы. Расіяне  ў здагадках -- хто быў  па нацыянальнасці Федзя Літвіч. Я дык і не сумваюся -- літвін-беларус. І дарэчы, па дарозе з Глыбокага ў Мінск, як толькі мінаеш стэлу "Мінская вобласць" -- адразу пры дарозе вёска -- Літвічы. То бок яе заснавалі людзі з прозвішчам Літвіч. (У інтэрнеце можна знайсці шмат такіх прозвішчаў,  ёсць і нямецкі варыянт Літвіц. Кажуць, што маглі быць і літоўскія яўрэі з такім варыянтам прозвішча.).

А вось жамойты лічуць Федзю (не Тодараса!!!) Літвіча сваім! А беларусы (літвіны), тыпу і побач не стаялі!

Вось скапіяваў з жамойтскага рускамоўнага гістарычнага сайта:

Легенда о Феде Литвиче В сентябре 1505 года полчища татар и ногайцев числом около шестидесяти тысяч осадили Нижегородский кремль. 
Нижегородский воевода Хабар Симский имел в своем распоряжении и пушки и порох, но не было у него умельцев - пушкарей из местных воинов. А в городских темницах в это время томились пленные литовцы - огненные стрельцы. В плен они были взяты в 1500 году после поражения в битве при речке Ведроша, что впадает в Днепр близ Дорогобужа. Вместе с пленными в Нижний были доставлены и трофейные пушки. Воевода пообещал пленным свободу, если они помогут отстоять Нижний. Из пушек стрелять русские еще не умели… 
И вот с Ивановской башни раздался первый в истории Нижнего Новгорода пороховой выстрел; первый выстрел был направлен так метко, что ядро разметало палатку хана». Легендарный Федя Литвич поразил мурзу Ногайского, и татары в смятении отступили. В летописи сказано, что “литовцы огненным стрелянием своим и град от взятия удержаша, и народ от меча и плена избавиша”. 
Хабар Симский свое слово сдержал и не только отпустил, но и богато одарил литовских стрельцов, многие из которых так и остались в Нижнем по своей воле. На месте поражения врагов, близ палатки Махмет-Амина и был построен храм во имя пророка Илии.
PS. «Никогда не выживет тот народ, который принимает трактовку своей истoрии устами соседа». © Фридрих Ницше

17
шлёма / адказаць
18.10.2019 / 14:40
Я родился белорусом и буду им. Плевал я на всю старажытнасць и литвиннасць. Я - БЕЛАРУС. КРАИНА МАЯ БЕЛАРУСЬ.
6
Жвір / адказаць
18.10.2019 / 14:58
Пра што б ні казаў сп. Сагановіч, на выхадзе ў яго рускія са знакам якасьці атрымаюцца. Дзеля гэтага (а як жа ж !) варта было стаць прафэсарам...
20
шлёма / адказаць
18.10.2019 / 16:27
ВКЛ, литвины и дальше пошло словоблудие. Ну что мне, как обывателю, с этого ВКЛ? А ничего, это государство не выжило при естественном отборе в истории и выброшено на свалку истории. Оно не сохранилось для нас - потомков. Поэтому для меня никакого не имеет значения. Дело другое - Московия. Мало того, что выжила так еще прихватила Сибирь, еще несколько окраин и превратилась в Империю. Эта империя, хоть и усеченная , она сохранилась и сегодня. Такую и вспоминать не надо, она просто есть. А ВКЛ нет, так на кой хрен помнить о такой стране, что свое даже историческое название отдала жимайтам. Вот БЕЛАРУСЬ, в войну пошла в партизаны и победила супостата, хоть и в составе империи, а потом стала незалежной И сегодня она незалежная, эта моя БЕЛАРУСЬ и я в ней живу, и ей я буду покланяться. А ВКЛ это исторический труп. Надо оставить историкам, чтоб изучали и писали что так делать нельзя, а то окажетесь на свалке истории.
11
Черная Русь / адказаць
18.10.2019 / 21:10
а до ВКЛ истории не было? а как православие появилось?а  предка из какой фамилии имели все наши первые князья.? Острожский, кстати, был тоже из Рюриковичей как и Иван 111
2
Юзік Крулеўскі / адказаць
18.10.2019 / 21:15
шлёма,

А ты якую мову роднай і штодзённай указаў? Прызнавайся, рождённый белорусом!!! 
5
alex / адказаць
18.10.2019 / 22:23
Моя прабабушка (Западное Полесье) утверждала: "Никакая я не белоруска, я руськая". Я был еще очень мал, когда ее не стало. Но, слова запомнил. И, если она мне, ребенку, это говорила, значит ей это было очень важно. Причем, все известные мне мои родственники по всем линиям местные. Прабабка владела польским, местным и современным русским языками. Еще одно замечание. В нашей семье (и не только) пожилые люди выходцев с территорий выше Ружан, Березы... называют литвинами (лицвинами).
Естественно, мне, как нормальному человеку, была интересна история моего родного края. Совковые учебники оставим за скобками. С появлением интернета, я стал восполнять пробелы в знаниях. Достаточно много читал, узнавал (продолжаю это делать, люблю исторические сказки), но все чего-то не хватало. Что-то не укладывалось в стройную систему. Уже дошел до археологии. Но, тут наткнулся на лютичей и других полабских славян. И СРАЗУ картина приобрела стройный вид. 
Да возьмите даже имена: Никлот и Витовт. Готшалк и Войшелк... А среди племен лютичей есть укры, а рядом остров Волин (Wolin). Среди племен бодричей есть древане.... И вообще, лютичи раньше назывались вильцами, велетами. Немцы называли частенько вендами, венедами. Лютичи - лютые, вильцы - волки. Здесь можно и Вильно "прикрутить" и Волковыск. Опять же, язычники.
Слишком много совпадений, я не верю в случайности. Особенно в такие, что какие-то балты, сидевшие по лесам и болотам, вдруг, откуда ни возьмись, в течение буквально столетия подмяли под себя территории всей Руси! А вот полабские славяне вполне могли это осуществить. Тем более, что там были и укры, и волиняне и прочие древане. То есть, фактически и полабские славяне, и поляки, и Русь (волыняне, поляне, древляне, дреговичи...) - это были практически очень близкие друг другу племена, если не сказать больше. Скорее всего, это были одни и те же племена. Просто, одни сидели на исторической родине, а другие сначала свалили в эмиграцию, в Полабье, а затем вернулись, когда немцы сильно придавили (продолжалось много веков). Поэтому так легко и практически без особых внутренних войн смогли создать ВКЛ, а потом объединиться в РП.
Не забываем смотреть археологию!!! Пражская культура и Суково-Дзедзицкая (которая считается родственной для Пражской)! И посмотрите территории, занимаемые ими. А еще вспомните, как Витовт послал отряд в Прагу для помощи гуситам. Из википедии:"...на помощь таборитам прибыли войска из Великого Княжества Литовского, отправленные Витовтом. Восемь лет вместе с таборитами они сражались против немецких и венгерских крестоносцев. Во главе них стоял Сигизмунд Корибутович.... Прибыв в 1421 г. в Прагу, Сигизмунд Корибутович заявил, что Ягайло и Витовт будут защищать гуситов «как своих подданных и свой народ»." Четыре крестовых похода помогли отбить! А Скорина, где свои библии печатал? Где доживал свой век? В Праге!
Эта лютичская версия (на мой взгляд, она является единственно верной) не вписывается в версию с восточными "братушками", которые совсем не братушки, а оккупанты...
5
шлёма / адказаць
18.10.2019 / 22:51
Юзік Крулеўскі, трасянку. Акрамя трасянки, я дасканала валодаю беларускай и рускай мовами, да усяго гэтага, яны яшчэ з‘яуляюцца и дзяржауными, згодна Канстытуцыи РБ. Так што для мяне ничога не склала цяжкасци указаць мову. Я скажу больш, што книга для чытання у школе, дзе я вучыуся, называлась РОДНАЕ СЛОВА, гэта дзесци 3-4 клас, не памятаю, дауно было - 63-64 гг. прошлага стагоддзя. Я думаю лёгка здагадацца, якую мову указау роднай.
1
Valadzimir / адказаць
19.10.2019 / 00:43
// шлёма пісаў 18.10.2019 / 16:27  ...Ну что мне, как обывателю, с этого ВКЛ? А ничего, это государство не выжило при естественном отборе в истории и выброшено на свалку истории. Оно не сохранилось для нас - потомков. Поэтому для меня никакого не имеет значения...// ........................................................................................................................
Я так думаю, уважаемый, што з вашай точкой зрения, как обывателя, ніхто тут спрачацца не будзе. Зь ёй усё предельно ясно, Вы маеце на яе поўнае права, і, як гаворыцца, флаг Вам в руки. Але тут абмяркоўваюць-дыскутуюць людзі, у якіх погляды на жыцьцё больш шырокія і складаныя, чым прымітыўна-обывательские (як вобразна сказаў пра іх Глава РБ - "чарка-шкварка"). Адпаведна, на гісторыю ВКЛ і яе спадчыну яны глядзяць зусім не так прымітыўна, як Вы.
Што да "звалкі гісторыі", то, нагадаю, што яна, гісторыя, разьвіваецца цыклічна, па сьпіралі. І ўсё больш аналітыкаў у Расеі схіляюцца да думкі, што зараз яна накіроўваецца туды. А вось наконт адраджэньня ВКЛ у нейкай іньшай форме - гэта поўная таямніца, ніхто не ведае, што тут можа атрымацца. Пажывем-пабачым.
0
Valadzimir / адказаць
19.10.2019 / 01:10
// alex пісаў 18.10.2019 / 22:23 ... Слишком много совпадений...// .......................................................................................Яшчэ надзвычай цікавае супадзеньне. Тур, заснавальнік Турава, як лічаць дасьледчыкі, быў альбо паплечнікам, альбо сваяком Рагвалода, які "пришол из Заморья". Наконт Рагвалода на поўным сур'ёзе прапанавана версія, што ён быў... нарвежцам (гы-гы). А вось што да Тура, ці правільней Турава, то на карце "некоторые славянские топонимы полабско-поморского региона" (Усходняя Германія) ht/////////// я знайшоў 5 (пяць!) тапонімаў Туров!
Каб пакінуць каментар, калі ласка, актывуйце JavaScript у наладах свайго браўзера