Даслаць навіну
Знайсці
0
Алёхна / адказаць
17.02.2019 / 06:12
фелікс, галоўнае не што вычаўплялі, а з якой мэтай, што хацелі схаваць. Схаванае заўсёды каштоўней за тую хлусню, якой яго ахінаюць.
3
Лявон Баршчэўскі / адказаць
17.02.2019 / 09:36
фелікс,

вы зноў дэманструеце сваю поўную неабазнанасьць. І "Аўшра", і "Варпас" друкаваліся ў Прусіі толькі й выключна таму, што ў Расіі было забаронена друкаваць кнігі на літоўскай (як і на беларускай) мове лацінскім альфабэтам. 
Першая ж граматыка літоўскай (не "жмудзінскай" і не якой-небудзь яшчэ!) мовы, написаная Данилам Кляйнам, выйшла друкам у Вільні ў 1653 годзе. А трохмоўны слоўнік, адной часткай якога была таксама літоўская (lithuanica), складзены Канстанцінам Шырвідасам, выйшаў яшчэ ў 1620-м! У гэты час Мялецій Сматрыцкі выдаваў граматыку крыху падпраўленай стараславянскай мовы: беларуская яшчэ як сьлед сябе ня сьцьвердзіла! Тарашкевіч жа выдаў сапраўды беларускую граматыку толькі праз 300 гадоў!
Любы, хто прачытаў у арыгінале выдадзеныя ў сярэдзіне 16-га стагодзьдзя "Пра норавы татараў, літоўцаў і маскавітаў" піша - менавіта пра літоўцаў, а не пра нас! - наступным чынам (цытую ўкраінскі пераклад, бо, падазраю, што вы лаціны ня ведаеце):

"Те, що це [саме] так, випливає з нашої напівлатинської мови і з древніх римських обрядів, що вони не так вже давно в нас зникли, а саме спалення людських трупів, гадання, прорікання та інші марновірства, які дотепер існують у деяких місцях, особливо в культі Ескулапія (Aesculapii) 152, шанованого у вигляді змії, у якому він переселився колись з Епідавра (Epіdauro) до Риму (Romam). Шануються і священні пенати, моря, лари, лемури, гори, печери, озера, священні ліси. Але тільки-но цей священний і постійний [обряд] римський (Romanorum) та гебрейський (Hebreorum) жертвоспалення перетворився на звичай, як під хвилею водохрещення згас ugnіs, тобто вогонь. Адже і вогонь, і вода, повітря, сонце, місяць, день, ніч, роса, зоря, бог, людина, devir, тобто дівер, онук, онучка, ти, твій, мій, свій, легкий, тонкий, живий, юний, вітхий, старий, око, вухо, ніс, зуби, люди, стій, сиди, поверни, виверни, переверни, поораний, взборонений, посіяний, насіння, чечевиця, льон, конопля, овес, худоба, вівця, змія, скоби, кошик, вісь, колесо, ярмо, вага, лантух, стежинка, чому, нині, протягненутий, утягнений, затягнутий, витягнутий, куплений, некуплений, зшитий, незшитий, повернутий, вивернутий, перевернутий, перший, один, два, три, чотири, п’ять, шість, сім і багато інших [слів] звучать у литовській мові так само, як і в латинській..."
Ну хіба вам не зразумела, што мы да "літоўцаў" ніяк не адносімся?
Усё гэта даўно вядома тым, хто чытае не публіцыстыку, а сур'ёзныя працы.
І, канечне ж, вы ў нас такі вялікі гісторык, што баіцёся падпісацца сваім імём. А Мітрафан Доўнар-Запольскі (які пісаў "Гісторыю Беларусі" і "Асновы беларускай дзяржаўнасьці") ці той жа Мікола Улашчык - па-вашаму, выходзіць, ніхто.
Што да мяне, то я чытаў архіўныя дакумэнты, навуковыя гістарычныя кнігі і публікацыі крыніцаў як мінімум на 14 мовах і маю свае перакананьні. Якія, прабачце, ананімным "феліксам" не зьмяніць.
Літва, як і Полацкае ці Наваградзкае княствы, або Рэч Паспалітая, была пэрыядам нашай гісторыі - і важным пэрыядам. Але ня больш за тое. А саманазвы нашага народу - "русіны", "рускія", "беларусы" - заўсёды мелі ў сабе скандынаўскі корань "рус".


0
фелікс / адказаць
17.02.2019 / 10:19
Алёхна, наша гісторыя не упісвалася у "славянскае адзінства". Таму мы да сёй пары не ведаем, хто такія балты, славяны і іншае. Дзесці у старажытнасці у нас з заходняй Еўропай былі агульныя рысы, што не укладвалася ні у канцэпцыю "заходняга свету", ні у канцэпцыю "славянскага свету". Таму у гісторыі большасці нямецкіх гарадоў няма звестак да 12 стагоддзя. А гіісторыя постсавецкай прасторы нагадвае нейкі дурны венегрэт.
3
фелікс / адказаць
17.02.2019 / 10:45
Лявон Баршчэўскі, "Grammatica Litvanica" Клейна у 1653 была выдадзена НЕ у Вільні, а у Кёнігсбергу. "Dictionarium trium linquarum", які Шырвід надрукаваў у Вільні у 1620 годзе, з'яўляецца "адзіным слоўнікам т.з. "літоўскай" мовы, які быў выдадзены у ВКЛ. Усё астатнее выдавалася у Прусіі. Але, у "слоўніку трох моваў", наколькі я ведаю, няма гаворкі пра літоўскую мову
3
Алёхна / адказаць
17.02.2019 / 11:02
Лявон Баршчэўскі, усё пералічанае вамі - гэта езуіцкая прапаганда, а не гістарычныя факты. "Летувіскія" граматыкі і іншыя кніжкі выдаваліся ў ВКЛ вылучна езуітамі і нідзе за межамі езуіцкіх кляштароў і школ вядомы не былі. Шырвід - спансіраваны езуітамі фанатык, якога пасля смерці езуіты абвясцілі "святым" (во як патрэбна было зрабіць з літвінаў "летувісаў"!). Міхалон "Літвін" ніякі не літвін, а польскі езуіт Венцлавовіч.
Вы ўзносіце Шырвіда як нейкага культурнага гіганта "Летувы", толькі забываецеся сказаць, што яго малюхны слоўнічак перавыдаваўся без адмен ажно да канца 18 стагоддзя пяць разоў (!) у друкарнях езуітаў, але нікому вядомы не быў, ім у ВКЛ ніхто не карыстаўся, як і "летувіскай" мовай.
Цікава, як уся гэтая дурацкая прапаганда стасуецца з гістарычнымі фактамі, з асновамі жыцця літоўскага народу і гаспадарства?? З Літоўскімі Статутамі, з складам паноў-рады, якія падпісвалі ад імя "літоўскага народу" Люблінскую унію (магу пералічыць, калі памяць адбіла), з "літоўскаю" (беларускаю) моваю літвінаў?
У 1669 г. віленскі біскуп Аляксандр Сапега пастанаўляў прамаўляць казані ў касцёлах віленскае дыяцэзыі “адну па-літоўску, адну па-польску” (alteram in litvanica, alteram in polonica) - няўжо пад "літоўскаю" тут мелася на ўвазе "летувіская" мова?? Дзе сведчанні яе ўжывання ў касцёле ВКЛ? Іх няма і быць не можа, бо самі езуіты друкавалі беларускія трэбнікі і іншыя кнігі для касцёльнага ўжытку - бо іншымі ў Літве не карысталіся! А потым, у 19 стагоддзі, раз'юшана гэтыя ж кнігі нішчылі і палілі, расчышчаючы месца для "балцкай летувы". Вы проста не ўяўляеце масштабаў знішчэння і фальсіфікацыі нашае кніжнае культуры.
Вы кажаце, што быццам першая беларуская граматыка выйшла на 300 гадоў пазней за летувіскую (!!). Так і хочацца запытаць: а па якіх падручніках і граматыках навучаліся аўтары прывілея 1447 г., Судзебніка 1468 г., Статутаў, Радзівілы, Сапегі дый усе вялікія князі літоўскія?? Усё гэта потым было знішчана езуітамі дзеля расчышчэння месца для "летувы". А такія, як вы, сваімі антыгістарычнымі плёткамі працягваеце разбуральную працу езуітаў, працуеце супраць нашага народу і фальсіфікуеце гісторыю.
Мы распачалі ўсю гэтую дыскусію з нагоды тэмы "гісторыі беларускае дзяржаўнасці". Дык вось, адзінае цалкам скансалідаванае беларускае нацыянальнае гаспадарства ў гісторыі - гэта Вялікае княства Літоўскае. Яно належыць нам і толькі нам, ужо з той простай нагоды, што імёны вялікіх князёў літоўскіх і ўсіх літвінаў германскія і да балтаў не маюць ніякага дачынення наогул, як і не мае дачынення да балтаў уся гісторыя ВКЛ. Так што не выдумляйце лухты, а вывучайце гістарычны матэрыял. Факты, як вы кажаце, рэч упартая.
3
фелікс / адказаць
17.02.2019 / 11:28
Ну хіба вам не зразумела, што мы да "літоўцаў" ніяк не адносімся?

Лявон Баршчэўскі, нешта я не зразумеў той цытаты. Напрыклад, "стары" у лаціне - "veteris", у "літоўскай" - "senas", "aqua" - "vanduo", "dies" - "diena", "populus" - "zmogus". Дзе тут адзінства ? І вы хочаце сказаць, што ведаеце лаціну ці наўмысна уводзіце у зман ? Нават тую частку агульнага між "літоўскай" мовай і лацінай можна лёгка патлумачыць запазычаннем падчас хрысціянізацыі. У нас таксама ёсць лацінізмы, напрыклад "трымцець" - ад "трэмар". А "солнце" расейскае хіба не падобнае на лацінскае "сол" ?
"М. Літвін абгрунтоўваў паходжанне літоўскай арыстакратыі ад Юлія Цэзара, які, быццам, захапіў Літву і зрабіў яе правінцыяй Рыму". І вы хочаце рабіць гістарычныя высновы па вось такім "гістарычным" творы ? Тое, што у сённяшняй беларускай няма быццам літоўскіх словаў, тлумачыцца проста - наша беларуская мова паходзіць не ад мовы нашых старажытных продкаў непасрэдна, а ад афіцыйнай мовы ВКЛ, у аснову якой была узятая царкоўна-славянская мова - пасля далучэння сённяшняй Украіны, тагачаснага цэнтра праваслаўе, дзе пісаліся большасць рэлігійных кніг. Няўжо вы хочаце сказаць, што беларусы прыляцелі неадкуль на касмалёце са сваёй асобнай мовай і знянацку узніклі у 16 стагоддзі ? Яшчэ раз - беларусізм не супярэчыць ліцьвінізму, а з'яўляецца яго дапаўненнем і працягам. І патлумачце калі ласка, са сваёй рускай мовы, хаця бы назву таго гораду ці вёскі дзе вы нарадзіліся.
2
Алёхна / адказаць
17.02.2019 / 11:29
Лявон Баршчэўскі, чарговае сведчанне, што патугі для апалогіі "летувы" вядуць да хлусні і фальсіфікацый:
Паводле вас, у пачатку 17 ст. беларуская мова "яшчэ як сьлед сябе ня сьцьвердзіла!
Ого!
А якая ж мова была вядома прынамсі ад сярэдзіны 14 стагоддзя як "літоўская", як дзяржаўная мова ВКЛ??
Якую мову разумеў як літоўскую Ягайла, калі ў прывілеі 1387 г. пісаў, што старажытны звычай выгнання ворагаў "з нашае Літоўскае зямлі" (terrae nostrae Lithuanicae) "па-народнаму" (vulgo dicitur) называўся "пагоня" (pogonia)??
І якую мову лічылі літоўскаю ўсе сучаснікі Ягайлы і Вітаўта - Радзівілы, Гедыгоўды, Кясгайлы і г.д. - калі ў сваіх граматах шматкроць падавалі "народныя", "гутарковыя" (vulgariter) словы і выразы "сябрычы", "устаўное лукно", "дзяльніца", "кулі ліпцу" і г.д.?
Якую мову называў "літоўскаю" в.к. Аляксандр, калі ў 1501 г. загадваў рэгулярна прамаўляць казані ў "літоўскай мове" (Lythuanici idiomatis) у касцёлах Вільні, Ліды, Быстрыцы, Краснага Сяла, Валожына, Койданава? Мо' "летувіскую"??
У якой "літоўскай" мове была надрукавана ў 1533 г. у Вільні кніга пад назовам "Выправа душ на той свет, па-польску, лаціне, літоўску і нямецку"? (сама кніга не ацалела - натуральна, езуіты спалілі - засталася толькі згадка).
Хіба невядома, што "літоўская мова" ВКЛ - гэта беларуская, а ўпершыню рабіць з жамойцкай "летувіскую" мову пачалі толькі замежныя езуіты?
Ну і прамова Сапегі ў Літоўскім Статуце, што мы "своім власным языком права спісаные маем" - гэта таксама ў вас сведчанне, што беларуская мова тады "яшчэ як сьлед сябе ня сьцьвердзіла"???!
Як бачым, пакланенне ідалу "летувы" няўхільна вядзе да фальсіфікацый, адмовы ад гісторыі ўласнага народу і вар'яцтва.
2
Алёхна / адказаць
17.02.2019 / 12:03
фелікс, карацей, усё, што ў іх ёсць, гэта некалькі кніжак некалькіх упоратых замежнікаў і езуітаў, якія люта перадрукоўвалі ў межах езуіцкіх кляштароў і школ на працягу ўсіх 17 і 18 стагоддзяў (пакуль навакол віравала рэальнае жыццё, у якім аб "летувісах" ніхто нават не здагадваўся), каб потым, у 19 стагоддзі, выдаць гэтую макулатуру за сведчанні "культурнага жыцця летувіскага народу" ў азначаныя стагоддзі (паралельна спаліўшы цэлыя тысячы трэбнікаў, малітвасловаў і іншых кніг - як каталіцкіх, так і ўніяцкіх - толькі за тое што ў іх была адлюстравана САПРАЎДНАЕ рэлігійнае жыццё народу літвінаў). Аб масштабах знішчэння езуітамі і расейцамі нашае кніжнасці - чытайце:
И. Козловский. Судьбы русского языка в Литве и на Жмуди. // Вестник Западной России. 1869, т. IV.

1
Алёхна / адказаць
17.02.2019 / 12:11
фелікс, беларусізм не супярэчыць ліцьвінізму,
"літвінізм" гэта і ёсць сапраўдная гісторыя нашага народу як палітычнае і дзяржаўнае нацыі, што зразумела кожнаму, хто хаця б задумаецца адкуль наогул у гісторыі ўзяўся наш народ з яго тэрыторыяймовай і літаратурай.

2
Уладзимер Мазур / адказаць
17.02.2019 / 12:22
Только русские великодержавные шовинисты и их выкормыши называют лицьвинов белорусами, а украинцев - малоросами!
3
Лявон Баршчэўскі / адказаць
17.02.2019 / 13:10
Алёхна,

прабачце, я ваш боб з гарохам (ці як вы там пішаце - вЕнегрэт?) разьбіраць ня буду. Чытайце крыніцы - яны даступныя любому, хто захоча чытаць іх,а не толькі спадара Вадзіма Дзеружынскага.
Я - карэнны палачанін (як і мой зямляк Леў Сапега, ніколі нашу мову "літоўскаю" не называў), і апалягет не Летувы, Кітаю ці Трапэзундскай імпэрыі, я - апалягет фактаў! Нават калі гэтыя факты нехта ўпарта ня хоча заўважаць і разьвешвае налева-направа блямбы.
Спрачацца ж з тымі, хто кажа, што ў польска-лацінска-літоўскім слоўніку 1620 году не было літоўскай мовы, немагчыма. Але мне цікавей чытаць і перакладаць Кафку, чым вось такое аматарскае кафкіянства.
1
Жвір / адказаць
17.02.2019 / 13:17
Алёхна, <самі езуіты друкавалі беларускія трэбнікі і іншыя кнігі для касцёльнага ўжытку - бо іншымі ў Літве не карысталіся! А потым, у 19 стагоддзі, раз'юшана гэтыя ж кнігі нішчылі і палілі><--------Гэтыя кнігі зьнішчалі й у іншых нагодах, а пачалося гэта раней, чым Вы цьвердзіце. Пачалося гэта ад канца 16, пачатку 17 ст., калі працэс апалячваньня беларускіх (літоўскіх) элітаў, шляхты, набыў выгляд лавіны й моц бурлівай, няспынай і незваротнай, плыні. З таго ж часу беларуская (літоўская) мова страчвае сваё месца ў касцёлах і навучальным працэсе. Гэта можа азначаць, што езуіты зьнішчалі тыя кнігі не праз "падгон" Жамойці пад "балцкую" ціпа "Літву", а маючы значна больш банальныя нагоды, не прадыктаваныя нейкай "жамойцкай змоваю", але польскімі інтарэсамі...Наўрадці нехта ў 19-м. ст. ужо меў, альбо хаця б задумваў, нейкія пражэкты на такую доўгатэрміновую перспектыву па пераўтварэньні Жамойці ў Літву...Расейская імперыя таксама наўрадці мела ў гэтым клопат, ёй было ўсё роўна ў якім выглядзе трымаць Жамойць ва ў сваім чэраве...
0
фелікс / адказаць
17.02.2019 / 14:44
Лявон Баршчэўскі, ну калі адныя факты, дык дзе усёж-такі Клейн надрукаваў "Grammatica Litvanica" - у Вільні альбо у Кёнігсбергу ? Ці і тут скажаце, што мы перачыталі Дзеружынскага ?
0
Алёхна / адказаць
17.02.2019 / 14:47
Жвір, пасля Люблінскай уніі польская мова пачала шырока ўжывацца ў літоўскім касцёле, але не была адзінаю дый нават паноўнаю (гл. прыклад з б. А. Сапегам вышэй). 
Зборы віленскае дыяцэзіі 1613, 1669, 1685, 1717, 1744 гадоў загадвалі малітвы, сымбаль веры і ўсё дадатковае набажэнства мовіць разам з народам на "народнай мове" (vernacula lingua). (Козловский, с. 49)
Якая гэта была народная мова - пытанне рытарычнае.
 Польская была зроблена адзінаю моваю літоўскага касцёлу толькі ў канцы 18 стагоддзя (за расейскага панавання!), а канчаткова казані па-беларуску былі забаронены ў 1841 г. (там жа).

П.С.: а што ў вас з сайтам? чаму немагчыма скантактавацца?
1
фелікс / адказаць
17.02.2019 / 14:53
Жвір, гэта усё паэтычна і прыгожа. Але даставерна вядома, што "руская" - старажытна-беларуская мова была забаронена соймам у Варшаве у 1697 годзе, тым самым соймам, на якім абралі каралём РП Аўгуста2 Моцнага - купленага на расейскія грошы. І, як кажуць некаторыя сведчанні, у Варшаве у той год прысутнічала шмат расейскіх салдат. Нездарма А.Трусаў кажа, што перад тым як абрусячыць, беларусаў-літоўцаў аддалі палякам на апалячванне. А потым быў развал РП, потым - перанос назвы "літва" на жамойцкія землі. Хто гэта рабіў ? Расея. А пачалося ад Пятра1, прозвішча маці якога было - Нарышкіна. Нар-ва, Няр-ыс, Нар-бут, Нар-ышкіна. Нічога не нагадвае ? Маскоўцы смяяліся з Пятра 1, што той маў надзвычай лупатыя вочы і круглы твар - тыповыя прускія рысы.
2
Алёхна / адказаць
17.02.2019 / 15:39
фелікс, прыход да ўлады Аўгуста і забарона беларускае мовы сапраўды былі супольнай аперацыяй езуітаў і Расеі. Тады ж царэвіча Пятра падмянілі езуіты і ў Расеі распачалася поўная вакханалія. Твар такі ў Пятра быў бо не Пётр гэта, а ілжэ-Пётр, галандзец падменены езуітамі, аб гэтым тады ведала ўся Расея.
0
фелікс / адказаць
17.02.2019 / 16:16
Алёхна, ну ня ведаю - гэта ужо цьмяная гісторыя. Магу толькі сказаць, што і Іван Жахлівы, і Пётр 1, і яго бацька, і потым Екацерына2 - шмат шкоды прынеслі беларусам-літвінам. І "працавалі" яны у адным накірунку - знішчэнне Літвы і пабудова "трэцяга Рыму". Які гэта "Рым" атрымаўся - мы ужо ведаем.
1
Valadzimir / адказаць
17.02.2019 / 17:10
// фелікс пісаў  17.02.2019 / 14:44  ... ну калі адныя факты, дык дзе усёж-такі Клейн надрукаваў "Grammatica Litvanica" - у Вільні альбо у Кёнігсбергу ? Ці і тут скажаце, што мы перачыталі Дзеружынскага ? // .......................................................................................................................
Ваша пытаньне беспалезна-рытарычнае. Бо гэта - "стандартны" прыём, які выкарыстоўваюць у дыскусіях на форумах ліетувіскія фальсіфікатары гісторыі і іхныя белорусскіе і расейскія памагатыя. Калі яны не могуць адказаць на канкрэтнае пытаньне, ці калі іх ловяць на падтасоўках ці на простай хлусьне (яны разьлічваюць, што іхныя ілжывыя сьцвярджэньні ніхто правяраць не будзе) - яны нейкі час маўчаць "як рыба аб лёд", альбо рэзка пераключаюцца на іньшае, "выйгрышнае" для сябе пытаньне, а потым чыста "забываюць" пра "інцыдэнт" і ... ізноў паўтараюць сваю падтасоўку ці хлусьню.
І таксама любімы прыёмчык гэтых "апалягетаў фактаў" - абвінавачваць апанентаў у "дзеружыншчыне".
0
Алёхна / адказаць
17.02.2019 / 17:47
фелікс, атрымаўся новы вавілон (
1
Valadzimir / адказаць
17.02.2019 / 17:50
// Жвір пісаў 17.02.2019 / 13:17 Наўрадці нехта ў 19-м. ст. ужо меў, альбо хаця б задумваў, нейкія пражэкты на такую доўгатэрміновую перспектыву па пераўтварэньні Жамойці ў Літву...Расейская імперыя таксама наўрадці мела ў гэтым клопат, ёй было ўсё роўна ў якім выглядзе трымаць Жамойць ва ў сваім чэраве... // ..............................................................................................................................................
На маю думку, "гібрыдны" праект па пераўтварэньні "балцкай" Аўкштайціі ў "Літву"-Ліетуву пры паралельным апалячваньні прыняўшай каталіцтва славянскай Літвы, і "русізацыі" праваслаўнай Літвы, быў задуманы і пачаў рэалізоўвацца яшчэ ў 15 стагоддзі, пасьля страшэннай вайсковай паразы "Рыма-Германскага сьвету" пад Грунвальдам. Адным з элементаў праекту, мяркую, і была "Літоўская Граматыка" немца Клейна.
Але, здаецца, усё пайшло зусім не так, як планавалася, і гэты праект быў пасьпяхова завершаны толькі праз паўтысячы год, прычым з далучэньнем да Аўкштайціі-Ліетувы Жамойці, і з дапамогай Масковіі-Расеі.
1
фелікс / адказаць
17.02.2019 / 18:17
Алёхна, як на мой погляд, атрымалася сумесь вавілону з рэйхам.
1
Алёхна / адказаць
17.02.2019 / 18:29
Valadzimir, гэты праект выступае выяўна ад сярэдзіны 16 ст., калі ў ВКЛ выбухнула евангеліцкае адраджэнне і Ватыкан зразумеў што або пан або прапаў... заслалі езуітаў і пайшло-паехала... дарэчы, хто яшчэ слаба ўяўляе што такое ў рэальнасці быў ордэн езуітаў, пачытайце пра іх крымінальную дзейнасць, пра замахі і забойствы манархаў... шмат еўрапейскіх кніжак на гэтую тэму ёсць
4
Котіс / адказаць
17.02.2019 / 18:35
Зосім, у Вас нейкая фаменкаўшчына-задорнаўшчына. Па сугучнасці некаторых словаў рабіць далёкія і няслушныя вывады. А хаціце я Вам дакажу, што беларусы і літвіны гэта патомкі старажытных егіпцян? Карыстаючыся Вашымі метадамі лёгка гэта зрабіць. 
      Вядома што старажытныя егіпцяне шанавалі бога сонца Ра і шанавалі катоў. І вось аднойчы ў святыні Ра нейкі неахайны жрэц наступіў на хвост святому стварэньню. Коцік пакрыўдзіўся і збег. За ім ў пагоню кінулася частка іншых жрацоў і іхныя слугі. Беглі яны доўга праз Блізкі усход, Каўказ, Дон, Днепр і спыніліся на беразе Нёмана каля маленькай рэчкі - прытока. Бегчы назад ужо сілаў у іх не было. Яны засталіся там са сваім коцікам, а рэчку гэтую назвалі КотРа, ў гонар сваёй святой жывёліны. Вось ад тых егіпцян і пайшла нашая дзяржаўнасць, бо яны прынеслі нам больш высокую культуру. 
     Бачыце і я стаў за некалькі хвілін аўтарам арыгінальнай канцэпцыі. Яна, праўда, да канца яшчэ не распрацаваная. Трэба знайсці яшчэ дзесяткі два беларускіх назваў падобных на егіпецкія. Так лёгка гэта робіцца, а рэчка такая сапраўды ёсць, 30 кіламетраў на ўсход ад Гродна.
2
Котіс / адказаць
17.02.2019 / 18:46
Што ж тычыцца больш маштабнай спрэчкі: хто мы, беларусы, ці літвіны? то могуць ужывацца абедзве назвы. І гэта не адзіны прыклад у гісторыі. Ангельца можна брытанцам назваць, не пакрыўдзіцца, а француз на Галію таксама. Расейцы часам трохі крыўдуюць, калі іх маскавітамі называюць, але гэта ад іх імперскасці.

Ў старажытным ВКЛ адзін і той жа чалавек мог адначасова быць і літвінам і русінам. Традыцыя!
2
Valadzimir / адказаць
17.02.2019 / 19:15
// Алёхна  пісаў 16.02.2019 / 19:10  ... а чаго вы не хацелі слухаць, што літвіны з паходжання ўсходнія германцы? Гэта акурат тлумачыць асаблівасць іхняга веравызнання, бо "паганцаў" усходніх германцаў не было яшчэ ад 5 стагоддзя, яшчэ ад часоў Вульфілы...//
............................................................................
На маю думку, літва-літвіны не маглі быць усходнімі германцамі па двух прычынах. Першая, пра якую сьцісла і вычарпальна напісаў знакаміты савецкі гісторык А.Г.Кузьмін: "Сами по себе имена, конечно, не определяют этническую принадлежность... Но имена, очевидно, свидетельствуют о реальных контактах племен и народов, а выяснение их конечных истоков дает значительный материал для изучения традиции если не этнического, то культурного влияния…Необходимо учитывать и еще одну особенность истории имен. Переходя от одного народа к другому, они часто переосмысливались. Первоначальное их значение может совершенно не совпадать с тем, которое они приобрели у другого народа."   http://ec-dejavu.ru/v/Varag.html
І другая, галоўная прычына - каб упэўнена зрабіць выснову аб этнічнай прыналежнасьці нейкага народа адных імёнаў яўна недастаткова. Неабходна, каб гэта пацьвердзілі і іньшыя "дадзеныя". У прыватнасьці, такое ваянічае агрэсіўнае племя (народ), якое стварыла адну з мацнейшых тагачасных дзяржаў Еўропы, с канкрэтнай назвай літва ці ягоныя непасрэдныя продкі, не маглі не "засвяціцца" ў старажытных пісьмовых крыніцах пад гэтым, ці этымалагічна зьвязаным зь ім імем (як, напрклад, ругі-русь). Але ж ніводнага ўсходнегерманскага племя, назву якога можна было б зьвязаць з назвай літва, насколькі я ведаю, проста няма. 
Адзіны старажытны народ, чыя ваяўнічасьць зафіксавана пісьмовымі крыніцамі, чыя назва бездакорна этымалагічна зьвязваецца з назвай літва, і які меў працяглыя рознабаковыя кантакты з "усходнімі германцамі" і, натуральна, мог запазычыць іхныя імёны і вераваньні, - гэта заходнеславянскія люцічы.
2
Лявон Баршчэўскі / адказаць
17.02.2019 / 20:12
фелікс,

вядома, у Кёнігсбэргу: у мяне проста пераставіліся напісаныя напачатку невыразна сказы пра слоўнік і граматыку.
 Гэта абсалютна нічога не мяняе: Скарына друкаваў свае кнігі ў Празе, Гусоўскі і Багушэвіч - у Кракаве, а Купала - у Пецярбургу.
2
фелікс / адказаць
17.02.2019 / 20:24
Лявон Баршчэўскі, прафесар Краўцэвіч адназначна заяўляе пра крывіцкае паходжанне Вільні. Ці вы і яму адмаўляеце у навуковасці ?
1
Жвір / адказаць
17.02.2019 / 21:58
фелікс, <старажытна-беларуская мова была забаронена соймам у Варшаве у 1697 годзе,><----------Вы пра тое, калі старажытна-беларуская мова была забаронена. Але гэтая забарона ня зь неба зьляцела, і не раптоўна. Гэта ўжо завяршэньне пэўнага шляху, пэўных крокаў і намаганьняў, якія прывялі да магчымасьці той забароны, і тут ня важна, ці пры дапамозе расейцаў быў адбыўся той Аўгуст Моцны... Скатываньне сытуацыі да забароны старажытна-беларускай мовы цягнулася дзесяцігоддзямі, ад канца 16 - пачатку 17 ст. і зацікаўленасьць у тым была выключна польская й нічыя болей. ПС. Што лягічна - тое й паэтычна. :)
2
Жвір / адказаць
17.02.2019 / 22:26
Дарэчы, палякі былі зацікаўленыя, каб назва "Літва" "спаўзла" на невялічкую тэрыторыю правінцыі былой РП - Жамойці й замацавалася б за ёй. Бо ў такім выпадку Польшча магла б абсалютна правамерна прэтэндаваць на ўсю "былую" Літву, як на выключна польскія тэрыторыі, што Польшча і рабіла, і не забывае робіць і цяпер, і ня толькі на побытавым узроўні...Зрэшты, часткова гэты плян быў Польшчаю рэалізаваны ў пачатку 20-га ст., Калі празь дамову з бальшавікамі адцяпала й утрымлівала вялізную тэрыторыю Беларусі, як свае ўласныя й спрадвечныя крэсы. Немцы таксама былі зацікаўленымі, каб не дазволіць адрадзіцца Літве, як агульнай дзяржаве беларусаў і жамойтаў (а такія пляны існавалі нейкі час). Бо ў такім выпадку, гэта йзноў была б дзяржава ў якой рэй вялі б беларусы (Баршчэўскі некалі прыводзіў тут факт, што 2/3 на тым уселітоўскім "мерапрыемстве" былі беларусы), і немцы ня здолелі б мець уплыў на такую дзяржаву, а вось прыбраць пад свой уплыў адну толькі Жамойць, ім бачылася справай пусьцяшнай.
5
Зосім / адказаць
17.02.2019 / 23:03
фелікс,10:19  Цікавыя рэчы піша Гумілёў . у яго ад міжэтнічных кантактаў цюрскіх (хазарскіх) матак і юдэяў у той час як цюркі гінулі у войнах распладзіўся цэлы  этнас мецісаў-караімаў -цюрак з з юдэйскім веравызнаньнем кніга "Древняя русь і Велікая степь"   А  у Краўцэвіча ад міжэтнічных кантактаў жамойтаў і славянаў ізноў жа узьнікла новая этнічная супольнасць метісы"літоўцы "  скрозь усе з цюрскімі імёнамі , дарэчы у той жа кнізе Гумілёў піша што этнас беларусаў паходзіць ад "торкаў" . так што тэза Краўцэвіча "вельмі цікавая" 
  і пра езуітаў - "штукатураў" фасаду еўрапеіскай гістоыі .Калі эпоха інквізіцыі спаліла на вогнішчах  самых непакорных перасяленцаў Алтая разам з іх рэлігіяй і кнігамі , то езуіты перацёрлі на сваіх сітах амаль усе летапісныя дакументы часоў сярэднявечна - гэта адказ на пытаньне чаму няма гісторыі нямецкіх гарадоў да 12 стагоддзя  , бо тая гісторыя пісалася на цюрскай мове . задача пастаўленая езуіцкаму войску - знізтожыць любыя згадкі пра  цюрскіх вершнікаў . Схаваць падзею планетарнага маштабу - Вялікае перасяленьне народаў .А для тых хто яшчэ сумневаецца- ніякага егіпецкага арыянства епіскапа Арыя у Еўропе не існавала і не магло існаваць , магло прысутнічаць толькі Тэнрыянства - вера у Бога адзінага - старажытнай веры Алтая існаваўўшай ік мінімум за пяць стагоддзяў да нараджэння Ісуса  ,   
1
Жвір / адказаць
17.02.2019 / 23:14
Valadzimir, < плян...быў задуманы і пачаў рэалізоўвацца яшчэ ў 15 стагоддзі, пасьля страшэннай вайсковай паразы "Рыма-Германскага сьвету" пад Грунвальдам.><----------Вой, не, не лягічна й занадта фантастычна, для плянаў з сярэднявечча. Насамрэч больш лягічна бачыць (бо лезе ў вочы і казыча там) пэўны плян (толькі з мэтай прыбраць у свае лапы ўсё, а ня толькі каталіцкую частку) у Крэўскай вуніі. Вось ад якой рысы бярэ пачатак сапраўдны плян, і плян (ізноў жа !) выключна польскі. Ён, плян той, пасьлядоўна-паўзуча зьдзяйсьняўся, а Грунвальд - толькі ўзмацніў пазыцыі Польшчы па ажыцьцяўленьні пляну, бо для Рыма германскі вектар на ўсходзе абрынуўся канчаткова, і Польшча зрабілася ці не адзіным ягоным "бастыёнамі", а Рым зрабіўся для Польшчы джокерам у рукаве шэльмы. За тое, што гэта быў плян, сьведчыць і той ціск на Літву й ейную эліту, апалячваньне літоўскай шляхты, ціск на яе (Літвы) прывілеі ды правы, паступовая зьліквідацыя іх і падмена, у далейшым, ад Сойма да Сойма, ад Вуніі да Вуніі. І забарона старажытна-беларускай мовы з той жа шыхты і з таго ж пляну... Вядома ж, новыя рэаліі часу уносілі карэктуру ў той плян, але не ў ягоную сутнасьць і галоўную ягоную парадыгму... Ён нікуды не зьнік і цяпер, ну, хіба што выгляд прывіду мае, але прывіды ня маюць ценю, а гэты яе, цень, мае...Вось так вось насамрэч...
0
Котіс / адказаць
18.02.2019 / 01:22
Зосім, ах, яшчэ тэорыю змовы забыуся дадаць да маёй тэорыі пра старажытнаегіпецкае паходжаньне беларусау. Дадаю зараз:усе звесткі знішчылі езуіты. Не, гэта будзе плагіят. Хай у мяне гэта будуць інапланецяне.
3
Лявон Баршчэўскі / адказаць
18.02.2019 / 09:10
фелікс,

я, у адрозьненьне ад вас - цудоўна асабіста знаёмы з прафэсарам Краўцэвічам і чытаў ня толькі яго публіцыстыку, але і яго навуковыя працы.
Горад Масква, між іншым, быў заснаваны збольшага славянамі на землях, амаль спрэс заселеных фіна-уграмі й часткова балтамі. Горад Рыга ў Латвіі быў заснаваны нямецкім біскупам. І што з таго? Вы ніколі не чыталі пра такую зьяву, як "калянізацыя"?
0
фелікс / адказаць
18.02.2019 / 10:16
Вы ніколі не чыталі пра такую зьяву, як "калянізацыя"

Лявон Баршчэўскі, а чаму, па-вашаму, прафесар Краўцэвіч называе сённяшніх літоўцаў "летувісамі", а не "літоўцамі" ?
Каб пакінуць каментар, калі ласка, актывуйце JavaScript у наладах свайго браўзера