Даслаць навіну
Знайсці
7
фелікс / адказаць
19.12.2018 / 10:41
Ну зараз пачнецца...
15
LitvinM / адказаць
19.12.2018 / 10:59
І так і гэдак можна казаць. Гэта даволі цяжкое і блытанае пытаньне. Адно амаль дакладна - мы адзіныя з трох (сучасныя маскавіты, украінцы і беларусы) - мелі вельмі грунтоўныя повязі з балцкімі народамі. Што увогуле да назвы - ліцьвіны, то яно больш адносілась да назова жыхара ВКЛ
8
LitvinM / адказаць
19.12.2018 / 11:12
І яшчэ дадам. А хто есьць продкамі сучасных жыхароў Вялікай Брытаніі - англы, саксы ці можа бріты ? Вось прыкладна так і ў нас. Мне больш істотна тое кім мы АДЧУВАЕМ сябе сеньня
17
фелікс / адказаць
19.12.2018 / 11:18
Каб тлумачыць адкуль пайшлі беларусы,украінцы,рускія, трэба як мінімум адказаць на тое, хто такія славяны, рускія, палякі, балты. Гэтага да сёй пары прарасейскія навукоўцы адказаць не змаглі, альбо не захацелі. Насевіч працягвае сваю прарасейскую лінію і заклікае беларусаў згаджацца з гэтым, не удаваючыся у разважанні і асэнсаванні. Сумна, спадары, сумна.
8
Ян Севярын Бакей / адказаць
19.12.2018 / 11:51
Даволі спрошчана атрымалася. Ну, па-першае, "літвіны" не заўсёды азначала этнічную групоўку, часта гэта палітонім, прыналежнасьць да дзяржавы ВКЛ, якая ўжо па назве - поліэтнічная, бясспрэчна. так што цалкам магло быць "ліцьвін, русін родам" пра аднаго чалавека. Па-другое,сапраўды, чым глыбей ў даўніну - тым болей продкаў, у часы Вітаўта пад Грунвальдам кожны меў бы продкаў болей, чым іх тады жыло ва ўсёй краіне, а пра часы Рагнеды і пагатоў , ці было на ўсёй Зямлі столькі народу, перамешваліся , і даволі актыўна. так што мы, сёняшнія,, і "літвіны", і "русіны",няварта супрацьпастаўляць ( а таксама , пэўна і "крыжакі", і "караімы" і "шведы"..)Нарэшце, само першапачатковае "літва" і па -сёньня вельмі неакрэсьлена і спрэчна, што да этнічнасьці, геаграфіі. І вельмі не хапае нам масавых дасьледваньняў ДНК, банка дадзеных па сёняшняму насельніцтву і ў параўнаньні з тымі, хто ляжыць ў курганах ад Беластока да Смаленска, ад Вільні да Бранска...
17
Туш / адказаць
19.12.2018 / 15:06
Добры тэкст.
6
litvin Babrujskaha pavietu / адказаць
19.12.2018 / 15:08
Ян Севярын Бакей , Згодны з Вамі пан Бакей, але часткова... Маё меркаваньне: і "літвіны", і "русіны" - назвы з ВКЛ. Паходзяць яны ад "літва" , "русь", ды мелі яны вайсковае паходжаньне(пэўныя вайсковыя згуртаваньні). Але і гэтыя назвы мелі рознае гучаньне, у залежнасьці ад асяродку з якім яны кантактавалі ( lutva, liutva, rousi, routsi ды іінш.) Безумоўна, яны і між сабой мелі "кантакты" рознага) кшталту. І ўсё гэта (як не круці) "выводзіць" нас у цэнтральную Эўропу (з сучаснага пункту бачаньня). Але гэта не азначае, што іхныя продкі не мелі адносінаў да тэрыторыі сучаснай Беларусі. Таму пад уплывам пэўных акалічнасьцяў ("часы вялікага перасяленьня народаў", "ціск" з боку рознага кшталту "ордэныў", вымушаў іх , "сьвядома" ці не - перасяляцца на іншыя тэрыторыі (Балканы, Карпаты, Прыбалтыка, у тым ліку Беларусь(дзе яны не былі "чужымі""... Частку з гэтых "перасяленьняў" я і бачу са сваёй генеалёгіі ("баўструковай",як называе Насевіч). Так мой "далёкі" продак (па-мячу) Ян Бокей (Jan Bokiej) палкоўнік войскаў Рэчы Паспалітай(1635г. "Гербоўнік беларускай шляхты т.2 "Бакеі гербу "Тапор") ўдзельнік шматлікіх паходаў супраць татараў і турак пад кіраўніцтвам ваяводы RUSKIEGO Ярэмія Вішнявецкага (паходзіў з Валыні) ды гетмана кароннага Жалкеўскага (паходжзіў з Закарпацьця) ( таксама "Русін" )... Выходзіць і продак мой "русін"), пасьля "дэмбеля" пражывае ўжо ў Ашмянскім павеце , арандуючы частку маёнтка Тадэвуша Дамейкі. Далейшы лёс маёй "мужчынскай лініі" зьвязаны толькі з Беларусьсю і Летувой(Вільня)... Чаму мой продак "русін" (цэнтр альбо заходняя Ўкраіна) "папёрся" так далёка (паўночны -захад Літвы-Беларусі) ?!... (Па кудзелі) тут мне ведама да 4-га калена (Трацэўскія, Сташэўскія, Сьверж). Так, што не цалкам "байструк".
17
хамса / адказаць
19.12.2018 / 16:45
'"літвіны" не заўсёды азначала этнічную групоўку, часта гэта палітонім, прыналежнасьць да дзяржавы ВКЛ, якая ўжо па назве - поліэтнічная, бясспрэчна' вы пэўна правы.. вось, напрыклад, як піша наша любімая) СБ пра Скарыну: 'что по национальности был русином, а по гражданству — литвином, поскольку жил в Великом Княжестве Литовском (ВКЛ)' то бок атрымліваецца, што русін - толькі назва нацыянальнасці (бо русінскай дзяржавы не было), а літвін - гэта і назва нацыянальнасці і пазначэнне грамадзянства.. як зараз беларусам называюць, як беларуса па нацыянальнасці, так і грамадзяніна Беларусі (грашыць гэтым і нн, на што ёй часта ўказваюць каментатары)) а гэта, лічу, не правільна
6
Ян Севярын Бакей / адказаць
19.12.2018 / 17:37
litvin Babrujskaha pavietu , зайздрошчу Вам, шаноўны - Вы ведаеце свой радавод "па мячы" так глыбока... (я пасьля ўсіх архіўных пошукаў "завяз" напачатку 18-га ст, у часы Сасаў). але чаму называеце Вільню Летувой : калі Вільня, то Літва, калі Летува-то Вільнюс, не? І Ерамія Вішнявецкі - гэта хіба не бацька Міхала Карыбут-Вішнявецкага, караля? а калі так, то легендарны прыдомак Карыбут - прамая адсылка да Карыбута Альгердавіча, не? то бок "ліцьвіна", як князя пануючай дынастыі.. ізноў жа, тая ж выснова - няварта па-жывому рэзаць, аддзяляючы "літвінаў" ад "русінаў", жонкі Альгерда з Віцебска і Цьвяры, помніцца...Дарэчы, "русінам Вішнявецкім належаў і невялікі , валок гэтак на трыста,маёнтак Вашкевічы ў Панямоньні, а гэта ж сэрца Літвы, Наваградчына.. а што продак Ваш пасьля "дэмбеля" апынуўся далекавата ад мейсца нараджэньня - то гэта ж у межах адной краіны, дзе набыў маёмасьць - там і асеў, звычайная зьява...
9
фелікс / адказаць
19.12.2018 / 17:42
У сваім жаданні дагадзіць прарасейскай уладзе Насевіч скажае адну важную рэч, пра якую пішуць і пісалі нават самі расійскія гісторыкі - на тэрыторыі сучаснай Беларусі не было рускіх княстваў, а былі толькі пагосты, куды прыязджалі рускія князі за данінай, а потым з'язджалі дахаты. Зафіксавана багата фактаў сутычак тых жа драўлянаў і дрыговічаў з кіеўскімі-рускімі князьмі, як разадралі таго ж Алега, мужа княгіні Вольгі, за што мясцовае насельніцтва было спалена разам з вёскай.
11
sih / адказаць
19.12.2018 / 18:04
хамса , Не было у тыя часы Скарыны нацыянальнасцей. Ад слова зусім. А слова русін або рускі азначала праваслаўны. Гэта відаць нават з Бібліі Скарыны, у якой на першай страніцы напісана - Біблія Руска, т.е. Біблія Праваслаўная.
14
хамса / адказаць
19.12.2018 / 18:24
sih, вой, ведала, што хто-небудзь гэта ды 'заўважыць') спецыяльна напісала 'нацыянальнасць', працягваючы за СБ, якая напісала гэтаксама.. проста сучасны тэрмін праецыюецца на мінулыя часы.. што - нельга? 'А слова русін або рускі азначала праваслаўны'.. вы будзеце спрачацца з Аўтарам артыкулу і іншымі навукоўцамі, якія называюць гэтым словам этнасы?
4
Зосім / адказаць
19.12.2018 / 20:08
Айчынная гісторыяграфія даволі спрошчана падыходзіць да утварэньня беларусаў , згадкі пра вялікае перасяленьне народаў вельмі скупыя і супярэчлівыя і недасьледаваныя , на тэму цюрскай кампаненты нашага этнасу накладзена чуць ці не табу , нават пры наяўнасьці летапісных дакументаў (глядзі ніжэй цытату з кнігі Деружиінского "Забытая Беларусь) паццвярждаючую цюрскую нашу кампаненту, гисторыки абыходзяць яго бокам . что писали древние авторы? Возьмем, например, «Хронику» Феодосия Софоновича (1673 год). О ятвягах он пишет:   «Ятъвежи были едного народу з литвою и з половцами, и з прусами старыми, з готтов пошли, которых столечиое мЪсто было Дрогиічинъ, а Подляшъе все аж до Прус, з Волыня почавши, осЪли были, Новгородок Литовскиі и околичниі волости держали». И далее: «Тыі всЪ народы были потом готами и епидами, ядвЪжами, печенигами и половцами названыи. И иншиi засЪли тамъ, где теперь Литва, и над моремъ Прускимъ» Насевіч нешта бармочачы пра Рамэо і Джульету ніяк не хоча зразумець , што балта-славянская супольнасць на тэрыторыі сучаснай Беларусі атрымала пасіянарны штуршок звонку напрыканцы 10 стагоддзя - менавіта перасяленцы з захаду -вялікае племя Літва сталася пачаткам утварэньня новага этнасу і праз 200 гадоў (менавіта такі тэрмін адводіў Гумелёў на скрыты перыяд этнагенэзу) новы этнас ліцьвінаў заявіў аб сабе , што і засведчылі летапісы , новы этнас паглынуў больш старыя і аб'яднаўся у Вялікім княстве.
6
Зосім / адказаць
19.12.2018 / 20:53
litvin Babrujskaha pavietu , ... "Бакеі гербу "Тапор")---маю здагадку , што Ваш род паходзіць ад царскага роду "Балту" готаў (балту на старажытнай цюрскай мове якраз і азначае : тапор,сякіра) , Род быў настолькі вялікі , што даў назву цэла цэламу мору )))
3
litvin Babrujskaha pavietu / адказаць
19.12.2018 / 23:12
Зосім , Дзякуй, паважаны за здагадку, але такая версія прозьвішча малаверагодная: па-першае БАКей гэта вынік сучаснай "беларусізацыі" (скажэньня) корня прзьвішча архівістамі ды гісторыкамі (я нават ліст з заўвагамі дасылаў у гістарычны архіў). Справа ў тым , што ў большасьці крыніц корань "БОК" (БОКіі, БОКеі, BOKiej, BOKi). Былі і БАКі, але яно мае іншае паходжаньне; па - другое "пры готах" гербы не існавалі , там маглі быць "татэмы". А гербы у ВКЛ - 15стагодз. Аб маім гербе падрабязна у Курапатніцкага і Нясецкага, Акольскага. У Саксоніі існавў род "Einbock" (са "старанямецкай" - "казёл") . Другім маім гербам ёсьць - "Верушава" ( ..."баявы казёл" з чорнай галавой з паднятай нагой(нагамі) на баку бела-чырвоная "шахматка". Вось ён мажліва і мае "гоцкае " паходжаньне. Ці мелі пэўныя гоцкія роды "казліныя" татэмы ? Я ня ведаю. Дарэчы адным з элементаў дзяржаўнага герба сучаснай Харватыі зьяўляецца чорны казёл. Прозьвішча БОКІЙ найбольш распасюджана на Валыні і ў нашыя дні. Свой род (да 11-га кален "па-мячу") я не "сабраў бы без магілы майго прдзеда Роберта, якая захавлася там дзе я нарадзіўся, а дакументы яго - ў Нацыянальным гістарычным архіве
8
фелікс / адказаць
19.12.2018 / 23:36
Зосім , Ёсць цюркі, ёсць. Але гэта фіна-вугорскі складнік, той самы, які даў назвы нашым гідронімам. Фіны-кітайцы, а не балты - былі тут да славянаў. Цюркская мова блізкая да кітайскай, адтуль ідзе. Кітайцы-фіны гаплагрупы N распаўсюдзіліся даўно па поўначы Еўропы, напладзіўшы купу народаў - якуты, ненцы, самаеды, саамы і г.д. Славяны жылі на поўдні, гандлявалі бурштынам, які куплялі у эсціяў-дзікуноў.
27
Кажыма праўду / адказаць
20.12.2018 / 11:17
На нашых вачох хітравымудраныя палана-«ліТвіны» ладзяць моўную дыверсію, укараняючы ў пісьме і ў грамадскай свядомасці перакручанае на чужацкі лад найменне «ліТвіны» (не блытаць з бел. «ліЦвіны» – палітонім слаўных продкаў беларусаў). Гістарычная даведка: «ліТвіны» (pl. litwiny) – апалячаныя здраднікі часоў позняга ВКЛ, якія за 30-ць злотых прадалі Вялікалітву – землі Вялікага Вітаўта, мову асветніка Скарыны, веру святой Еўфрасінні. На жаль, перамогшы ды вытурыўшы са сваёй зямельцы ПАНОЎ, маем спасярод нас ацалеўшых ПАДПАНКАЎ (г.зн. халуёй, падлёгшых ПАД ПАНОЎ). Беларусы! Давяршайма распачатае нашымі папярэднікамі! Далоў правакатарскіх «ліТвінаў» ды «паноў»! Няхай жывуць «ліЦвіны» ды «спадары»!
8
Зосім / адказаць
20.12.2018 / 17:24
Перачытаў усё яшчэ раз . "кажыма праўду " , пра здраднікаў гэта у самае балючае месца
12
хамса / адказаць
20.12.2018 / 18:28
Кажыма праўду, ЛіТва → ліТвіны.. лагічна? лагічна.. а адкуль бярэцца ваша Ц? да таго ж.. Т - цвёрды зычны.. а літару Т я называю мужчынскай.. яна і нагадвае штосьці такое.. штосьці такое мужчынскае)) - тата.. а Ц - мяккі зычны.. жаночая літара - цёця, цыцкі) уявіце, як вы заклікаеце ваяроў на бой.. пракрычыце: літвіны! і ліц:ьвіны! дзе атрымалася больш громка і ўпэўнена? то-та (а нехта шчэ можа падумаць, што вы яго заклікаеце ліць і піць віно, а не ваяваяць)) вось жанчыну яшчэ можна ліцьвінкай назваць.. і то.. мяне - дык не)
11
Кажыма праўду / адказаць
20.12.2018 / 20:02
хамса , Гэта НАШАЕ беларускае «Ц»: чаЦвёрты, лісЦвяны, МаЦвей і г.д. Натуральнае для маўлення беларуса, але нязвыклае для вырачэнцаў, што дзеля выгодаў нацягнулі на сябе чужацкую скуру. Мэта кожнага «ліТвіна» (ад pl. litwin) – падлегчы пад пана, вось ім і мроіцца «штосьці такое мужчынскае» у накінутай мянушцы. Зацята шмаруюць прадажнікі панскае «Т», спадзеючыся выгодна ўладкавацца за Бугам :(
14
хамса / адказаць
20.12.2018 / 21:16
словы 'лісцвяны, лісцевы, лісцёвы, лісцяны' утвораны ад слова 'лісце', ад слова 'ліст' утвараецца слова 'ліставы'.. слова 'Літва' мае корань 'літ', значыць вытворнае ад яго будзе 'літвін'.. гэта шчэ і таму верна, што маем справу не проста са словам, а саманазовам грамадяніна, які паказвае, з якой краіны ён паходзіць.. і двух літар (лі) тут яўна недастаткова.. таму, што.. літвін (літвінка), ясна што паходзіць з Літвы.. а вось адкуль паходзіць ліцвін, невядома.. мо з Лівану, мо з Лівіі, мо з Ліберыі) канечне пішуць і ліцвін, але паглядзіце, як называецца матэр'ял на svaboda.org - 'Казімір Малевіч. Літвінскі геній на развалінах сацыялізму'.. на Свабодзе! (хамса значна ўзнімае палец у гору)) а вы ж ведаеце, якім правапісам піша Свабода.. ну вось.. але нават яна тут нічога не памякчае
20
хамса / адказаць
20.12.2018 / 21:39
'«ліТвіны» (pl. litwiny) - апалячаныя здраднікі' пад пана яны леглі, калі былі ліЦ:Ьвіны.. праз тую самую мяккасць) а вось называліся б нармальна (бо як вы лодку назавеце, так яна і тэдэ, і датэпэ), то і стаялі цвёрда як.. Т )
3
Літовец / адказаць
26.12.2018 / 00:04
Артыкул кшталту "віламі па вадзе" - адказаў не дае. Ну то добра што хоць падымае увагу да тэмы.
6
Літовец / адказаць
26.12.2018 / 00:06
«У брата ж вялікага князя Альгерда — у Кейстута, які валадарыў у Троках і ў зямлі Жамойцкай, было шасцёра сыноў. Першаму сыну, Вітаўту, калі стаў ён РУСІНАМ, далі імя Юры, а калі ахрысціўся ў ляшскую веру, тады далі яму імя Аляксандар.» Хроніка Быхаўца. З яе выцякае што русіны ў Літве то быў канфесіенім. Нажаль у артыкуле аб гэтым ні слова.
16
Таки вот / адказаць
10.03.2020 / 22:32
Бой конечников с тупоконечниками кто мы есть. Забавно смотреть со стороны.:))
5
Быхау / адказаць
10.03.2020 / 23:00
Літовец, От этого и стоит отталкиваться. Конфессиональные известны, а племена неизвестны. Вроде готов не было на землях РБ.
7
Niemand / адказаць
10.03.2020 / 23:02
Прабачце, туфта, а не тэма. Кажу як русін па паходжанню, што сымпатызуе літвінам. :)
10
ЯНКА / адказаць
10.03.2020 / 23:11
★ Беларусы — антрапалягічна заходнія балты. Падчас ВКЛ і раз-пораз па-сяньня мы гэта ліцьвіны. А вось русіны — продкі сучасных украінцаў, як бы ня пнуліся цьвердзіць іншае летувіскія казачнікі й іхнія мясцовыя гісторыкі-запраданцы. ★ І гэта гледжаньне ня толькі «секты Дзеружынскага». Вось кагадзе (на днях) мне тое самае напісаў адзін украінец. На жаль, не магу скапіяваць, таму проста перанатоўваю. ★ «Власнэ русыны — цэ давній этнонім украінців. Тобто русын і украінэць — цэ тотожні поняття.» ★ А ўвогуле заходзьма на сайт secret-r.net і чытайма артыкулы з разьдзелу «Архіў публікацый». Дарагія артыкулы й задарма. ;) ★
5
Valadzimir / адказаць
10.03.2020 / 23:18
Такая тэма - і за грошы! Да... Мяркуючы па каментарах, працягваецца тое самае недарэчнае фальсіфікатарскае тупіковае таўчэньне вады ў ступе.
6
Сяржук Вінаградаў / адказаць
10.03.2020 / 23:28
Сяргей Абламейка ў "Свабодзе" шукаў беларуса ў вершы Францішка Савіча "Ліцьвін, валынец, падайце ж мне рукі". Беларуса ён убачыў разам з валынцам і ліцьвінам. Ня там шукаў, ягамосьць Абламейка! Верш быў напісаны ад імя пінчука, які просіць сваіх суседзяў, валынца й ліцьвіна, падаць яму рукі. Валынец - сусед пінчука з поўдня. Ліцьвін - сусед пінчука з поўначы. Дык хто ж гэты сусед пінчука з поўначы? Падказка: гэты сусед пачынаецца на літару б (беларус). Ліцьвін - гэта беларус. Вось мы й дапамаглі сп. Абламейку знайсьці беларуса!

https://www.svaboda.org/a/30406765.html
4
litwin / адказаць
11.03.2020 / 00:22
пытанне ватанам , Літвінамі безумоўна , русіны шматсэнсoўны тэрмін і Украінцы і Праваслаўныя і старажытныя, і шляхта , усё ад кантакcта залежыць
12
Юзік Крулеўскі / адказаць
11.03.2020 / 00:29
Вы там да белага калення можаце спрачацца як пісаць "ліцьвіны" альбо "літвіны", але стваральнікамі ВКЛ былі менавіта літвіны і называлі яны сябе так. Вось у Чэхіі ёсць горад Літвінаў. Як чэская Вікіпедыя тлумачць гэты назоў? "... Самое старое упоминание датируется 1352 годом под названием Lutwinow . Слово происходит от сочетания древнегерманских слов liut - «люди» и wini - «друг», то есть Liutwin . От него произошло чешское имя L'utvín, позже Litvínov. Первоначально было два поселения - Верхний и Нижний Литвинов с крепостями." І тут мы бачым спалучэнне накшталт Лютва-Літва. Колішняя нямецкая назва Літвінава -- Leutensdorf, то бок -- людзі+вёска. Ёсць у Чэхіі і горад Літовель, колішняя назва -- Лютовель. Немцы далі яму некалі назоў Littau. Цікава, што ў Швейцарыі і сёння існуе гарадок з падобнай назвай -- Littau. А вось гэтае Littau першапачаткова ў хроніках запісана -- Litowo то бок Літва. Я ўжо маўчу, што ў Босніі і Герцагавіне на рацэ Босна ёсць паселішча -- Літва. І жамойты ці балты -- тут і блізка не стаялі! ВКЛ стварылі рыцары люцічы-літвіны, якія прыйшлі з поўначы Нямеччыны на Беларусь цэлым народам. А іншая плынь іх мігравала ў Чэхію і Балканы.... (Ледзьве не забыўся... У 1960-я гг у нас была суседка, і звалі яе як? Не паверыце! Літвіна! Потым праз шмат гадоў ізноў сустрэў такое імя ў амерыканскай газеце "Беларус" -- Літвіна Гутырчык. Газеты мне дасылаў Кастусь Акула, дарэчы).
3
Быхау / адказаць
11.03.2020 / 00:45
Так не было никаких кривичей, а были крива, как дрыгва и радзима.
10
Реальный / адказаць
11.03.2020 / 09:11
.................................. А историки, особенно белорусские, просто убоги. Журнал Архе сделал больше для исторической науки, чем вся НАН РБ и все университеты вместе взятые. Теперь по существу. Имеется обширная литература 18-19 веков, в том числе на очень доступном русском языке, которая все раскладывает по полочкам. Литву там относят к варяжским (викинги региона Балтийского моря) племенам русов. А кривичи, поляне , и древляне - славяне. В мировой филологии белорусский язык считается производным от древнепольского. Литовская русь или литва - коренное население этих земель. Славянские племена - пришельцы из Европы, как и писалось в советских школьных учебниках. Наши предки и литва, и русь, и евреи, и татары, и бог знает, кто еще. Изучайте ДНК. Все просто, но можно опять и опять открывать Америки, печатать монографии и получать ученые степени...
Каб пакінуць каментар, калі ласка, актывуйце JavaScript у наладах свайго браўзера